Libro de entrevistas

ENTRETIEMPO
Eduardo Zanini

PRÓLOGO

Era verano y gobernaba hacía tiempo ya Carlos Menem. Hacía casi un año que en un descampado de Pinamar moría asesinado José Luis Cabezas y avanzaba como una marea imparable la sensación que en la Argentina algo iba a cambiar. El 4 de enero de aquel 1998 nacía “Entretiempo”, los domingos a la tarde por Radio América.
Cinco años después, cuando cerramos ese ciclo, estábamos en un país distinto. O con los mismos problemas sin resolver pero con personajes distintos, según como se mire.
En la agenda de esa media década hablamos de desocupación, hambre, represores libres, testigos y agentes encubiertos, seguimos recordando la AMIA, la Embajada, la Corte. Hablamos mucho de Menem y después descubrimos a De la Rúa.
Usamos la palabra piquete para graficar un corte de ruta y piquetero para caracterizar una persona con pañuelo en la cara que protesta por sus condiciones de vida. Nos sentimos en el primer mundo por los viajes y las compras y analizábamos el riesgo país sin saber mucho lo que decíamos. Estaban de moda Chacho y Graciela, Pasarella y el corte de pelo, Corach en la puerta de su casa y en diciembre del 99 nos empezamos a aburrir con De la Rúa.
Después volvió Cavallo y el cacerolazo apuró la renuncia de puño y letra de un desvariado De la Rúa que puso fin a la ilusión de muchos y al sueño del 1 a 1. Rodríguez Saá fue como un semanario que se agota en el número cero y Duhalde casi la última posibilidad de conservar la democracia.
Algunos de los testimonios de estos cinco años están en las próximas páginas con el mismo espíritu con que pusimos en el aire este “Entretiempo”. Una oportunidad para que todos se expresen y una oportunidad para nuestra libertad de expresión.


Eduardo Zanini
Ciudad de Buenos Aires, Abril de 2003.-


11 de Enero de 1998
ANDRES RIVERA (Escritor)

E.Z:...usted hablaba de la cultura, ¿es compatible la TV con la cultura?
A.R: Sí, yo creo que la TV es un instrumento formidable si tuviera una alta cuota de su tiempo dedicada a la difusión de la cultura.
E.Z: ¿No habría inconvenientes en vincular eso con el entretenimiento?
A.R: Yo creo que no, lo que ocurre es que la TV está negada para la cultura, lo llevaban a Borges más que nada por la curiosidad, no por lo que era Borges y así ocurría con Bioy Casares o algún otro nombre famoso y nada más.
E.Z: Más por sus declaraciones o por lo que decían que...
A.R: Sí, porque Borges siempre fue una persona ocurrente, muy ingeniosa, irónica y por ahí suplía a un cómico de cuarta y encima gratis.
E.Z: Y eso fue durante los últimos años de Borges. Y Borges tiene una riquísima producción de libros que estoy convencido, que es más la gente que habla de Borges que la que lo ha leído.
A.R: Mucha gente ha comprado libros de Borges para que cuando vengan las visitas sepan que tienen libros de Borges.
E.Z: O de Cortázar o de los escritores de moda, como Sábato actualmente.
A.R: Probablemente.
E.Z: Le tengo que confesar que no leí todavía “El profundo sur” (su última novela) pero sí en el verano me dediqué a disfrutar de este libro que se llama “Nada que perder” que habla de alguna forma de comportamientos de la sociedad argentina durante los gobiernos autoritarios.
A.R: Es un libro del año 82, tiene 17 años fue reeditado creo que por Alfaguara. No creí necesario reescribirlo o retocarlo, allí está; pero insisto, Borges, que era muy sabio en algunas cosas, dice que todos nosotros, por lo menos los argentinos, somos escritores olvidables
E.Z: Escritores olvidables
A.R: Así es, estamos pasando, no me gusta mucho usar esa palabra, pero estamos pasando por una crisis, la gente cada vez lee menos
E.Z: Seguramente. Las computadoras me parece que han hecho mucho...
A.R: No, creo que es injusto y yo me opongo a trasladar responsabilidades a estos aparatos creados por el hombre, la TV o la computadora y no sé que otra cosa saldrá más adelante. Yo creo que la escasez de lectura tiene otros orígenes
E.Z: ¿Cuáles son?
A.R: Sería largo de enumerar pero pensemos primero en la escuela primaria y en la secundaria con maestros cansados, con bajos sueldos que tienen que correr de una escuela a otra, con niños que vienen muchas veces de hogares destrozados y humillados por la desocupación, que se vuelven ferozmente agresivos y a quienes sí se puede subyugar si uno sabe prender la constancia con una buena lectura, yo no soy nostálgico del pasado pero recuerdo mis maestras de primaria leyéndonos a Víctor Hugo o largos recitados del Martín Fierro o al propio Roberto Payró, bueno no hay tiempo para eso.
E.Z: ¿El tema es el tiempo?
A.R: No sólo el tiempo, piense en los muchachos de la universidad muchos de ellos tienen que trabajar, van de noche, otros, cierto como en toda sociedad, hay otros que no les importa un pito leer o no leer, leen durante las vacaciones los libros que aparecen ahí como best-sellers y no leen lo que deben leer, no se fomenta la lectura, por otro lado el libro siempre ha sido un elemento para una elite, una película exitosa la ven millones de personas, un libro exitoso, un best-seller o un libro bueno me supongo que no pasará de 100.000 ejemplares, multiplíquelo por tres lectores por libro, la familia o los amigos que lo piden prestado son 300.000 lectores, lo cual no me parece una cifra despreciable, pero eso se ha reducido enormemente.
E.Z: ¿Cómo ve los best-seller? Son una especie de castigo para la literatura y se me ocurre ahora estando de moda, por ejemplo, los libros de autoayuda y todos salen a comprar ese tipo de libros.
A.R: Bueno, pero así está organizada ésta sociedad. Se arma un aparato formidable de publicidad y se supone que el libro de autoayuda es lo que era hace 30 o 40 años la Madre María, de allí usted obtendrá la salvación a todos sus problemas, tendrá un buen físico, conquistará a una muchacha rubia, obtendrá un buen empleo, se comprará un auto.
E.Z: Y siempre éstas modas llegan a Latinoamérica una década más tarde, éstos libros se publicaban en EEUU en la década del 60. Como obtener el primer millón, etc.
A.R: Así es, pero Ingenieros decía que nosotros vivimos con 20 años de atraso respecto a lo que se publica en las grandes urbes, en Europa o en EEUU...
E.Z: ...para que no sea un sueño eterno, la revolución que usted reflejó en ese libro, que sea un sueño concreto.
A.R: Bueno, pero ese sólo es un deseo, está en manos de los hombres convertir ese deseo en realidad, eso puede ocurrir o esa esperanza puede llevársela el agua.
E.Z: Pero, los cambios nacen, en alguna forma de los deseos.
A.R: Por cierto, a veces lo que no ocurrió en 25 años ocurre en un día y todos nos preguntamos que pasó. Yo estaba releyendo algunas publicaciones del año 69 acerca del cordobazo y los grandes diarios y las grandes revistas parecían perplejos, estupefactos ante lo que había ocurrido. El cordobazo protagonizado por los obreros mejor pagos del país, no se podían explicar nada, no habían advertido ese movimiento subterráneo, oculto, que duró años y años para que hubiese esa explosión que no estuvo meramente dirigida contra un gobierno no constitucional.
E.Z: Estaba dirigida a muchas cosas.
A.R: Estaba dirigida, de un modo todavía no del todo coherente, a un cambio, algo que hiciera de la vida algo digno de vivir.
E.Z: ¿Qué estableció el cordobazo para la sociedad argentina civil?
A.R: Por lo menos estableció un hito. Hoy a 30 años no lo recuerda nadie, creo que los argentinos y no sólo los argentinos tenemos memoria corta y además en este momento no hay nadie que la alimente. Los dos grandes partidos que hoy se disputan el gobierno no van a recordarnos el Cordobazo, no van a hablar de ese hecho épico.
E.Z: A pesar que muchos de ellos estuvieron ahí o cerca
A.R: No lo sé, yo no estoy muy seguro que alguno de los que hoy se acercan al micrófono o aparecen retocándose la cara antes de salir en la TV hayan participado en el Cordobazo
E.Z: ¿Va a escribir sobre el Cordobazo, Andrés?
A.R: No, no por ahora y creo que no, escribir no es, sabe escribir ficción no se escribe por encargo, se puede y todos los periodistas lo saben, si a usted le encargan una nota sobre un hecho acaecido en Villa Lugano, usted va y lo escribe de la mejor manera posible, pero ficción no, la ficción surge de otra manera y entonces el Cordobazo me interesa como un hecho histórico y social pero no tengo eso que William Holden llamaba el impulso interior para escribirlo como no tengo impulso interior para escribir acerca de un personaje como Sarmiento que es digno de Shakespeare pero creo que es un enorme personaje, lo he hecho aparecer tangencialmente en un par de novelas pero no me siento motivado para que Sarmiento se convierta en el protagonista central de un relato.
E.Z: No es el caso de Rosas.
A.R: Bueno, Rosas fue un problema de impulso interior, él se me aparece cuando estaba escribiendo o terminando “La revolución es un sueño eterno”, parece algo católico si en término católico decimos que Castelli es la representación del bien con mayúsculas Rosas era la representación del mal y también con mayúsculas y ahí estaba Don Juan Manuel frente a mí y se convirtió en una suerte de imperativo, yo por Rosas no tengo la menor simpatía ni humana ni política ni ideológica pero sí como algunos otros tengo puntos en común con él. La novela sorprende a Rosas en el exilio, yo también siento que vivo en el exilio, lo sorprende viejo y yo también soy un viejo, y lo sorprende solo y yo no quiero volverme patético. Pero alguno de mis amigos han desaparecido, otros se han ido del país y el país se vuelve inhóspito y yo ya no tengo edad para hacer nuevas amistades entonces esos eran los puntos en común que yo tenía con Rosas y eso es lo que intenté hacer en la novela poner no de relieve esos puntos en común sino usarlos para dar cuenta de ese Rosas ...


6 de Septiembre de 1998

ALEJANDRO DOLINA (escritor, animador de radio)

E.Z: Diría, Alejandro, que es el responsable de haber impuesto el usted en la radio. Aquí, con mi locutora permanentemente estoy usted de acá, usted de allá, yo recuerdo cuando lo escuchaba hace muchos años que tenia ese trato con su gente, con la gente que trabajaba en radio. Ha sido la imposición del estilo
A.D: Es cierto eso, no me había dado cuenta, pero me parece que es solamente un pretexto artístico, pero creo que tiene algún sentido
E.Z: A ver...
A.D: Me parece que sale mejor especialmente en el programa que hacemos nosotros que después de todo tiene una pretensión humorística y creativa, sale mejor la creación de unos universos más bien demenciales si uno principia por tratar de usted al compañero. Cuando uno trata de che, de vos, se genera una cotidianidad que no favorece ni la sorpresa, ni la farsa. Es decir cuando hay una distancia entre el contenido y el continente el chiste sale mejor. Entonces es mas gracioso que suceda algo impensado cuando nos estamos tratando de usted que cuando nos estamos tratando de che. Hay menos milagros, es menos misterioso todo si nos hablamos como si nos conociéramos de toda la vida.
E.Z: Y uno se trata de vos cuando tiene confianza con su interlocutor y está hablando en serio...
A.D: Claro, es exactamente así, el chiste salta, el salto es mayor cuando estamos hablando de usted, hablamos de usted y de golpe te digo che dejate de embromar. Entonces ya tiene un salto. Pero si nos tratamos todo el tiempo con esa familiaridad, que es común en la radio y televisión, es más difícil generar cierta fantasía, me parece a mí...
E.Z: De cada 10 personas que escuchan radio a la medianoche 6 eligen a Alejandro Dolina y 2000 van cada semana a presenciar en vivo su programa...
A.D: Es verdad los números son bastantes ciertos, digamos 200 personas por noche van al Tortoni y 1200 van el viernes al Alvear, podría ser que fueran 2000 personas por mes. No quiere decir nada, esto es verdad pero no es un aval acerca del talento o acerca de la excelencia del programa. Usted y yo hemos visto muchos programas espantosos que tienen esa y mucha mayor audiencia todavía. No, no es garantía de nada
E.Z: No, seguro. Pero es una reivindicación de que lo bueno tiene.. en algún momento tiene su premio, digo mas allá del éxito de lo mediático y de todo lo demás.
A.D: En todo caso es una alegría, yo creo que es una alegría, a mí me produce una gran alegría ver que la gente viene, pero además yo necesito a la gente artísticamente, ya me acostumbré a hacer el programa con gente. ¿Qué quiere decir esto? La gente opera como escribano, como si fuera un numeroso escribano que esta fijándose si lo que uno dice es cierto y aparte marca el rumbo, uno empieza a mirar la cara de la gente y sabe cómo va el programa, los operadores no son un indicador seguro, los operadores son queridos amigos que ya nos conocen hace 20 años, no les causamos ninguna gracia, ninguna impresión, son inmunes a toda sorpresa y entonces le miramos la cara y es la misma cara de siempre
E.Z: Están blindados los tipos
A.D: Claro, no sabemos si el programa va bien, en cambio si está la gente hay como una brújula, de todos modos acá en este último momento yo pienso que el tipo que está haciendo un programa tiene que prestar atención a lo que dice o hace el publico, pero hasta por ahí nomás, porque bueno seria que uno hiciera el programa nada mas para que le gustara al público...

E.Z: ...usted se crió en Caseros en la provincia de Buenos Aires.
A.D: Yo me crié en Caseros.
E.Z: Por qué se interesó, se interesa tanto por el barrio de Flores, el barrio de los hombres sensibles.
A.D: Es una comodidad nada más, porque si yo tuviera que transcurrir las cosas del libro en Caseros tendría que haber utilizado 5 páginas para explicar la ubicación misma de Caseros, Flores es un barrio que todos conocen, Caseros no, se confunde con la calle, es un barrio ferroviario allí no puede ocurrir mucho que digamos, entonces si uno cuenta milagros ocurridos en Caseros el lector no lo cree, hay que insistirle, Flores es un barrio más propenso al milagro. Yo recorrí mucho Flores pero nunca viví allí, pero es una comodidad artística.
E.Z: Podría haber sido cualquier otro barrio de Buenos Aires.
A.D: Tranquilamente podría haber sido cualquier otro barrio, la gente claro se enojaría mucho si escuchara esto, pero es la verdad, lo que pasa es que el tipo que escribe no siempre escribe acerca de lo que le ha pasado, uno inventa o cree que inventa o sigue oscuras premoniciones pero no es que uno deba escribir novelas sobre Caseros si es que ha vivido en Caseros y así no. Emilio Salgari que escribió novelas sobre extrañísimos lugares de todo el mundo y nunca salió de Italia.
E.Z: Depende de la imaginación del artista diría.
A.D: Es Así ...

11 de Octubre de 1998

JAIME TORRES (Músico)

E.Z: ¿Estamos cerca del día de la raza. ¿Cómo tomas esto Jaime?
J.T: Yo creo que hoy para mí a los 62 años de edad, el 12 es un día para seguir mirando para adelante y esclarecer sobre la base de la discusión. Pero una discusión constructiva. Debemos saber mucho más de lo que sabemos y conocemos nuestro país, nuestro origen, nuestra anterioridad. Entonces seguro que el tiempo ha de darnos la razón, pero tenemos que saber que es lo que había aquí entonces. Cuando empecemos a conocer todo esto comenzaremos a sentir orgullo al origen. De eso se trata, pero más que las discusiones está la búsqueda de conocernos a nosotros mismos, lo comento permanentemente porque además de tocar el charango, de tanto en tanto pienso, y pienso que es el hombre el que está esperanzado y apretado a este instrumento que hace 30 o 40 años nosotros no tomábamos en cuenta. Entonces es todo un conjunto de cosas pero sobre todas es esta firmeza y esta convicción. Pero por medio de conocernos más nosotros no es solo estas declaraciones del día 12 y al día siguiente, estamos tratando de parecernos siempre a todo lo que nos venden por los distintos medios. Eso es lo que yo creo.
E.Z: O tal vez de diferenciarnos, nos acordamos de esto de vez en cuando y después vivimos todo el tiempo diferenciándonos...
J.T: Sí, tal cual, pero yo creo que a pesar que se castiga tanto a los jóvenes esta vieja manía de los veteranos de estar insistiendo en lo que escuchan o como se peinan o el arito, a nosotros también nos tocó en su momento eso y realmente creo en esta gente joven porque comienzan a escarbar un poco lo que quizás los mayores no hemos hecho tanto, aquí años atrás nos llenábamos de orgullo cuando decíamos que teníamos una ciudad de características europeas y teníamos muy poco para mostrar de nosotros mismos en nombre de la modernidad, del modernismo. Se han derribado tantas cosas que hoy serían para la felicidad y el orgullo nuestros.
E.Z: En otros países habrás escuchado que algunos argentinos a veces se ofendían porque le decían en dónde están los indios en la Argentina...
J.T: Saber lo desarrolladas que eran estas culturas. El desarrollo que tenían y yo creo que estamos aprendiendo y en esto no se puede adelantar el tiempo que es inexorable. Pero nos ha tocado una historia muy triste. En el año 82 hemos aprendido algo de todo eso con mucho dolor. Pensar que nosotros creíamos que éramos de Latinoamérica pero un tanto diferenciados y no es así por el otro lado esta cosa masiva de los jóvenes. Yo estaba hace poco en un recital de rock y de pronto los jóvenes sentían esa identificación cuando aparece un criollo, un paisano que con poncho y un charango amén de corear el nombre, inmediatamente la asociación y el nombre de Argentina, de eso se trata, yo creo que comenzamos a sentir este orgullo. Hace años atrás en muchos lugares nosotros hablábamos del instrumento y había un desconocimiento muy grande hoy por suerte comienzan a advertirse una cantidad de historias. Pero esto lleva tiempo, la educación y la historia son nuestro norte....
E.Z: Para tomar los fenómenos con sus cuestionamientos y sus críticas, pero fundamentalmente como positivos quiero preguntarle ¿cómo estás evaluando la movilización que provoca Soledad y otros jóvenes folkloristas?
J.T: Le digo con sinceridad: no es algo que haya podido seguir de cerca. A mí me pone feliz si de pronto aparece alguien más y aún si como en este caso se trata de una niña casi adolescente me parece formidable y la gente no se equivoca, pero muchas veces metemos la pata. El tiempo dirá si esto es realmente un fenómeno y ojalá lo sea porque necesitamos un poco de todo esto. Pero, no es tiempo de apreciaciones sino de trabajo de superación, hay una música excelente en nuestra tierra. Hace pocos días teníamos la visita de un grande como Paco de Lucía y coincidíamos con él que la música es una causa. En su caso o el mío, en la insistencia de estos instrumentos indígenas o autóctonos en algunos momentos casi como que se avergonzaban y hoy en día la historia se ha ido modificando en todas las calles del mundo se escuchan jóvenes tocando charangos o quenas y comenzamos a darnos cuenta de nosotros mismos. No tenemos que repetir esta vieja historia de tomar “El cóndor pasa” y cuando nos viene de vuelta cantarlo en inglés
E.Z: Y un poco esto es tarea tuya.
J.T: De mucha gente, porque los que han inculcado en mí esto. Porque uno no es su propia historia para adelante sino que siempre hay cosas hacia atrás. Yo he tomado cosas de artistas formidables y un hogar donde siempre se hablo la lengua original, que era el quechua con los sabores del picante, donde siempre se sintió orgullo del origen...




3 de Enero de 1999

CHARLY GARCIA (músico)

E.Z: ...no te olvides que el 20 de Enero, si todavía estás por las playas, por Mar del Plata, llega Pamela Anderson.
C.G: Ah, la voy a poner de corista
E.Z: Es una buena idea.
C.G: Total el playback lo ponemos ahí entre las lolas y listo.
E.Z: Pensé que le ibas a dar un lugar más protagónico.
C.G: Y si la pongo en el parlante, de grave o de agudo, que sé yo.
E.Z: Recién cuando comentabas que vivís ahí frente al shopping de Coronel Díaz, cuando salís a dar una vuelta, a caminar, ¿te dejan salir los pibes?
C.G: Yo no soy así como paranoico, ni ahí. Y sería horrible que no pudiera salir de casa, por ahí hay alguno así desubicado, pero es raro, la gente del barrio me quiere y los turistas que vienen para acá me ven como una especie de atracción turística, hacen peregrinaciones hasta mi casa, yo tranquilo, soy divino.
E.Z: Me pareció genial una frase en un reportaje que diste hace poco que decías que también practicabas el no cuando alguien te pedía un autógrafo...
C.G: Sí, ¿te gustó?
E.Z: Sí, pero me quedé pensando si era en serio o era una respuesta para pasar la pregunta o algo así.
C.G: No, a veces lo hago, es en serio, pero es en chiste también, a veces lo hago de pícaro, para divertirme, para no ser una especie de estatua, y hacer automáticamente lo que se supone y a veces lo hago, no sé si de cábala, pero cada tanto, por ejemplo, si viene alguien de atrás y me pide autógrafo le digo que no, pero no por nada en especial sino porque si el tipo pasa el no y lo toma bien no hay ningún problema, tampoco se lo doy, depende, pero hay gente que no soporta el no y realmente es ahí cuando se ve quién es educado y quién no.
E.Z: Pero es como el límite entre la simpatía y el odio, al tipo que le das el autógrafo dice Charly es divino y si le decís que no, dice quién se cree que es, está agrandado.
C.G: Bueno, si dice Charly es divino ahí estaría haciendo bien, pero cada vez menos, por ejemplo te amo, a mí si me dice una chica te amo, bueno vamos a casarnos o si te dicen quien te crees que sos y pa pa pa así yo también trato que las palabras no me suenen tan huecas o sea si alguien dice te amo hay que bancársela.
E.Z: Un poco argentino el tema, ¿no?
C.G: No, lo argentino es que cuando uno está por hacer algo muy groso o alguna especie de cambio para adelante o cambio o algo sí empiezan a aparecer problemas que uno no sospechaba que generalmente parten de algo o alguien muy cercano, eso creo que todo el mundo lo sabe, como se dice acá no te permiten triunfar y todo eso es medio jorobado, pero también está en el argentino el afecto, la onda, así que bueno, viene con el precio...









17 de Enero de 1999

EDUARDO GALEANO (Escritor uruguayo)

A 10 años de la muerte de Alfredo Zitarrosa

E.G: ...lo veo vivo y coleando, la verdad que esa voz de él que es muy nuestra quedó vibrando para siempre algún misterio tendrá porque no hay modo que se muera, cada día canta mejor, como Gardel y sin duda fue la mejor voz de éstas tierras desde los tiempos de Gardel.
E.Z: Fundamentalmente, Zitarrosa era un hombre comprometido con su país con lo social, con lo político, ¿no?
E.G: Sí, también, y es como que fue inmenso en todo lo que sintió y lo que cantó, como se decía antes cantó para siempre quizás porque supo manejar a rienda corta esa intensidad a la hora de cantar y ahí una vibración, una electricidad contenida en todo lo que canta que es lo que le da fuerza porque si él hubiera tenido nada más que buenas intenciones y muchas ganas de ayudar al prójimo, con eso no alcanza
E.Z: ¿Qué podemos contar del Zitarrosa comprometido con lo social? ¿Era una persona que ayudaba a la gente o por lo menos hacía festivales a beneficio para ayudar a los más necesitados?
E.G: Él fue un hombre solidario toda la vida, desde muy chiquilín fue muy solidario, también fue un hombre muy atormentado, no tuvo una vida fácil, quizás por lo mucho que le dolía el dolor de los demás.
E.Z: Y por lo que le dolía Uruguay también, en épocas de dictaduras y de exilios.
E.G: Él fue muy de aquí, muy uruguayo pero también fue muy universal, por lo mucho que sintió todo en todas partes y porque cantó para todos también. Zitarrosa es una voz universal que viene de aquí pero que no termina aquí.
E.Z: También lo obligaron los militares, no solo a los músicos, a los intelectuales, periodistas, artistas, a todos
E.G: Él se fue al exilio en dictadura, estuvimos juntos en varios lugares. España, Bs. As, al principio, compartiendo ese tiempo de penitencia del exilio. Después volvió y fue recibido como un héroe, casi como un Dios y en democracia lo dejaron morir de hambre porque éste país fue muy ingrato con él, ahora todos lloran la muerte de Alfredo, pero cuando estaba vivo no podía ganarse la vida como hubiera querido, cantando con sus guitarristas, con frecuencia y a lo que tenía pleno derecho porque era un artista con mayúsculas, bueno así somos.
E.Z: Así somos, recordamos a nuestra gente cuando no está.
E.G: Y la muerte mejora a la gente.
E.Z: Pareciera que sí, por lo menos en esta parte del mundo.
E.G: A los artistas así como Alfredo habría que tratarlos bien cuando están vivos, habría que quererlos mientras están vivos, después cuando se mueren ya no les sirve de nada.
E.Z: Seguro, los homenajes hay que hacerlos en vida, no en otro momento.
E.G: Sí, y el mejor homenaje hubiera sido que el país le hubiera dado lugar y la triste verdad es que no fue así, a él le costaba mucho poder cantar, nadie lo contrataba, decían que era difícil, que él resultaba caro, para la TV no existía, en fin cosas que ocurrieron y lamentablemente siguen ocurriendo todavía y tienen que ver con eso que se llama la cultura nacional, una señora muy elogiada pero muy maltratada ...

28 de Marzo de 1999

MOHAMED ALI SEINELDIN

...E.Z: Coronel, ¿Ud. ha tenido algún tipo de contacto con el General Oviedo?, ¿ha charlado con él en alguna oportunidad?
MAS: No lo he conocido al General Oviedo pero tengo muchas comunicaciones a través de jefes de los distintos países, donde nos comunicamos a veces, temerosos de la situación que estamos viviendo, es decir cuidadosos de la situación que estamos viviendo.
E.Z: ¿Usted considera al General Oviedo como una persona que defiende los intereses del Paraguay?
M.A.S: Tanto es así que el General Oviedo encabezó la destitución del General Stroessner o sea que es un hombre que participó y fue la cabeza de la destitución de Stroessner así que está hablando del General Oviedo que es un hombre con principios morales, políticos y hasta diría con principios democráticos, pero no tiene conexión con la capital del bloque americano que es EEUU. Es un hombre que no va a obedecer órdenes de EEUU.
E.Z: ¿Usted tiene relación con el Coronel Hugo Chávez, el actual presidente de Venezuela?
M.A.S: No, con el Coronel Hugo Chávez me he comunicado cuando se produjeron los primeros levantamientos. Me comuniqué en varias oportunidades, intercambié comunicación, lo que yo le aconsejé siempre fue basarse en el pensamiento de San Martín y Bolívar, no apartarse de esos pensamientos, de esos fundamentos, pero posteriormente él cortó las comunicaciones y a partir de ahí no nos comunicamos más pero yo tuve una comunicación bastante asidua con él, sobre todo él me pidió muchos consejos.
E.Z: El Presidente Menem considera al Coronel Chávez como un hombre de bien, esto lo ha dicho en su asunción hace pocos días en febrero en Caracas, ¿Usted también lo considera así?
M.A.S: Sí, yo considero que es un militar que está queriendo hacer por su país. Directamente la acción desarrollada por él fue una acción en contra del gobierno de Carlos Andrés Pérez que por supuesto estaba viviendo en una corrupción total.
E.Z: En la política interna, el otro día estaba viendo en la provincia de Buenos Aires, cosa que no ocurre en Capital, carteles con su nombre como candidato a presidente, ¿eso es cosa suya o son sus amigos?
M.A.S: Mire, yo no soy político, nunca me dirigí a la política, siempre me dirigí a las fuerzas armadas, pero siempre he sido un estudioso de la gran política, o sea de la geopolítica, no de la política chica, éstos son grupos y frentes que se han armado, hay partidos que me citan como punto de referencia, pero ellos saben que no voy a actuar en política, ante la situación política que estamos viviendo me citan a mí, son 3 o 4 agrupaciones, uno el Frente Nacional y Popular, otro es el Partido Popular para la Reconstrucción, pero yo les aclaré perfectamente bien, porque tengo un idioma claro y muy frontal, que yo puedo ser como un abuelo, un orientador, pero que descarten que yo vaya a participar políticamente.
E.Z: Alguno de sus amigos dijo que en algún momento le iban a ofrecer ser candidato a presidente de la Nación.
M.A.S: No, yo ya lo he rechazado, yo tengo que cumplir éste testimonio que es la cárcel que todas mis acciones fueron para recuperar las fuerzas armadas, no en contra del gobierno. Yo ya les he aclarado a todos que si quieren usarme que me usen, pero nada más que como un punto de referencia pero no para participar en política.
E.Z: Ahora hay otro militar que también participó de algunos planteos que era amigo suyo, Aldo Rico, ¿qué piensa usted de él?
M.A.S: No, mire, Rico no era amigo mío, era un subordinado, la diferencia entre él y yo son prácticamente 15 años de antigüedad y él un día se levanta en armas por un problema institucional militar, a raíz de un problema de las fuerzas armadas, del cual yo no tenía ningún conocimiento de lo que iba a hacer. Yo estaba afuera, con esto le digo que se relacionaron mucho los dos nombres, pero él lo hizo en bien de tranquilizar las fuerzas armadas hasta donde pudo, posteriormente cuando tuvo el fracaso en Monte Caseros su gente me fue a buscar a Panamá para tratar de recomponer la situación. Pero, yo tengo una diferencia muy grande en edad y en grado.
E.Z: Usted marca esa diferencia, pero por ejemplo en Malvinas estuvieron juntos.
M.A.S: No, yo era jefe del Regimiento 25 de Infantería en Sarmiento, pcia de chubut, estábamos en la misma institución, lo tuve a las órdenes mías varias veces pero no ha habido nada más que esa relación de comando.
E.Z: Desde el punto de vista político, ¿él se movió en forma más habilidosa que la suya con los planteos?
M.A.S: Yo no sé si es más habilidosa, yo me dedico al talento, a la vocación que Dios me mandó, a mí me mandó para cuidar, algo así como un perro guardián, cuidar mi territorio, mi república, me mandó para eso, y más o menos lo sé hacer bien, pero no me mandó para ser político, entonces yo no tengo la estructura, la forma de ser, no tengo la expresión del político y casualmente estoy preso por haber creído en los políticos que hablaban igual que yo, como el Presidente Menem. Yo no caí preso porque sí nomás, yo trabajé codo a codo con ellos, ellos firmaron documentos, me prometieron recomponer las fuerzas armadas y finalmente me abandonaron, me colocaron contra una pared y no tuve otro remedio que levantarme en armas. Entonces, son formas distintas, idiomas distintos, yo soy un soldado, me criaron para eso.
E.Z: En aquellos episodios de diciembre de 1990, estábamos al borde de una visita del Presidente de EEUU, George Bush, y hubo oficiales del ejército que murieron.
M.A.S: Sí, el Presidente Bush, que estaba ya en Brasil, venía para la Argentina a iniciar un nuevo proyecto político, él venía ya a atar el paquete para subordinar a Argentina al bloque de naciones dependientes de EEUU. Entonces, abandonado como estaba por el Presidente que me había firmado un documento que íbamos a hacer un ejército al servicio de la República a mí no me quedó otro camino que levantarme en armas. Lamentablemente hubo muertes, pero los intereses de la patria eran muy grandes como para dejarlos de lado, yo tengo que velar por esos intereses, todos arriesgamos la vida, yo me enterré de por vida dentro de una cárcel. Que hubiera preferido morirme antes que estar en una cárcel. Una cárcel es estar muerto en vida, entonces todos hemos dejado cosas de lado por esa intención suprema de no entregar la República a los EEUU, casualmente llegó el Presidente Bush y ahí cerró directamente el paquete, algo había que hacer.
E.Z: seguimos con algunas heridas abiertas, en ese marco el General. Balza (jefe del ejército) ha hecho una autocrítica respecto a lo actuado en esos años, hoy en 1999, ¿qué nos puede decir sobre eso?
M.A.S: Perdóneme la modestia, pero el único oficial que se plantó frente al Proceso de Reorganización Nacional en el año 75, 76 fui yo, me opuse totalmente a un golpe militar, yo tenía el grado de Mayor, estaba destinado en Campo de Mayo, me castigaron, me mandaron a otro destino y me quisieron dar de baja, entonces yo puedo hablar y decir sobre esa época porque me opuse, pero al General Balza yo nunca lo escuché vivir toda esa etapa. Él no sé donde estaba. Acá estábamos agredidos por una avalancha terrorista tremenda y él no estaba, pero yo sí estaba y tuve que enterrar una cantidad de camaradas en los cementerios y haber visto los espectáculos que vi, entonces, yo creo que él no puede asumir lo que la institución hizo. Fíjese que el jefe de la policía federal, el comisario Pellachi estuvo más inteligente cuando le preguntaron si se iba a arrepentir, él dijo que no podía arrepentirse de nada porque no tenía la vivencia de la situación que vivieron los que tuvieron que decidir, entonces hay un error de parte del Gral. Balza porque él no puede arrepentirse de una situación que él no vivió.
E.Z: Si lo tuviera enfrente al General Videla para una charla, ¿qué le diría?
M.A.S: Yo le diría: mi general, usted jamás tendría que haber asumido con un gobierno militar, usted tendría que haber apoyado el gobierno constitucional de Isabel Perón porque yo prefiero un gobierno civil malo a un gobierno militar bueno. Yo me opongo totalmente al militar en la política, porque nosotros los soldados fuimos hechos y seguimos la vocación de defender nuestro territorio, nuestra cultura, nuestra gente de todo tipo de agresión, pero no me hicieron para conducir políticamente un país por eso es que estoy en ésta encrucijada de gente que trata de inducirme a la política, pero cometería el error más grande de mi vida.
E.Z: En un eventual indulto presidencial, ¿Usted aceptaría esta alternativa para que pueda quedar en libertad?
M.A.S: Yo trabajé codo a codo con el gobierno, yo no los engañé, inclusive les avisé que por el engaño que me hicieron que me iba a levantar en armas, entonces ellos juegan con el indulto en forma perversa por miles de circunstancias, yo no lo he pedido para mí, sí para mis subalternos. Ahora, si a mí me llega el indulto o me meten dentro del indulto me tendré que ir a mi casa porque acá en la cárcel no me van a dejar, pero no lo pido, porque los que cometieron el error, me mintieron y engañaron fueron los propios hombres del gobierno y a la cabeza el doctor Menem.
E.Z: En un indulto presidencial siempre se lo nombra a usted junto a los guerrilleros del Movimiento Todos por la Patria.
M.A.S: Sí y son dos cosas distintas. En el caso particular nuestro, fuimos invitados por el Dr. Menem trabajamos juntos para resolver el problema militar y poder poner el ejército unido bajo la constitución y el gobierno de Menem. En cambio, Gorriarán Merlo fue una operación pagada por el gobierno de Alfonsín donde el principal operador fue el señor Nosiglia, yo todo esto que le digo está denunciado al juez Larrambebere en una larga denuncia que hice, pagado para interrumpir las elecciones, fue una operación montada en Brasil, ante la venida del doctor Menem que podía cambiar el derrotero internacional que tomó el doctor Alfonsín y cambiarlo hacia un derrotero nacional...

28 de Marzo de 1999

ANGELES MASTRETA (escritora)

A.M: ...el cambio fundamental de este siglo, no nos queremos dar cuenta, es la participación masiva de la mujer en el mundo público. En los últimos 20 años, las estadísticas han pasado en países como los nuestros, para hablar del mío, México, ha pasado, en los 70 trabajaba el 25% de las mujeres, ahora trabaja el 51% de las mujeres y para fines de siglo va a trabajar el 70 o el 80% y en ese momento el mundo todo, los valores todos cambian inevitablemente, para mi gusto para bien, porque las mujeres empezamos a decir lo que opinamos, sentimos y queremos que sea la vida pública, inevitablemente los hombres empiezan a participar más en la vida privada, lo cual los enriquece tanto como a nosotras participar en la vida pública.
E.Z: Ángeles, bueno, el papel de la mujer en final de siglo tú decías que se va a incorporar mucho más al mundo laboral cuando lleguemos al año 2000. ¿Cómo consideras tú que se van a igualar, finalmente los derechos de la mujer con el hombre, a cuántos años o décadas estamos o si ya están en un plano de igualdad, según tu punto de vista?
A.M: Eso si que no tengo la menor idea, porque no soy adivina, por fortuna, ya con el presente tengo, con el pasado y el presente me basta para ser suficientemente feliz e infeliz como para adivinar el futuro, no lo puedo adivinar con precisión, pero en cambio puedo presentirlo e imaginar ciertas cosas y lo que yo creo es que el mundo será mejor inevitablemente, si las mujeres participamos en las decisiones con la misma vehemencia y el mismo talento con el que participan los hombres, nada más que con nuestra manera de ver las cosas. Yo creo que eso sucederá pronto si es que eso ya no sucede, la verdad es que no se da uno cuenta. Hace poco veía una película basada en una historia de Henry James. Sucede a principios de siglo y el mundo de las mujeres era completamente distinto, estaban sujetas a las decisiones de los hombres, al dinero de los hombres, a las posibilidades de los hombres, a la imaginación incluso de los hombres, y lo que ha sucedido durante este siglo, se ve incluso en el modo de vestirnos. La moda de los hombres ha cambiado poquísimo y la nuestra muchísimo, porque las mujeres hemos necesitado vestirnos de otro modo para movernos más fácil, para ser menos inútiles, para caminar con soltura.
E.Z: Estamos hablando de una parte del mundo, el mundo occidental, porque, creo que tenemos que luchar y aquí incluyo también a los hombres, por los derechos de millones de mujeres que en otros países como Irán, Pakistán, la India, Afganistán, y todos los países Árabes, que los derechos de la mujeres están a siglos del mundo occidental.
A.M: Para no ir tan lejos, ya que ustedes vinieron aquí a México, en nuestro país hay dos mundos radicalmente distintos, el de las mujeres que trabajan, se informan, se educan, y tienen posibilidades económicas y el de las mujeres pobres. Porque las indígenas, las campesinas de nuestro país viven quizás no tan drásticamente maltrechas, pero están en condiciones muy precarias, muy sujetas a las decisiones de los hombres, sus vidas, sus hijos, sus trabajos, trabajando muchísimo y no tienen ningún acceso a las decisiones y están sujetas a golpes, violaciones, a continuos maltratos.
Yo espero que no recuperemos la inocencia, la que te hacía no ver ciertas cosas, eso ya no me interesa recuperarla, pero por ejemplo si me preguntas si hemos perdido el mundo de los hijos, no lo creo para nada, al revés, cuando uno tiene una intensa vida pública vuelve a los hijos con mucha más frescura y pasión que si solo tuviera el mundo de los hijos. Y los puede dejar más libres y crear más sanos mentalmente...

18 de Abril de 1999

FERNANDO DE LA RUA (Candidato a Presidente de la Nación)

F.D.R: ...vengo de la zona de Quilmes, de Solano, estuvimos en un centro de jubilados y estoy yendo ahora para Mataderos mientras esperamos como se resuelve éste conflicto que tenemos en la Alianza.
E.Z: ¿Qué pasó?
F.D.R: Juegan hoy Racing y Boca y Chacho es de Racing
E.Z: Y usted es de Boca...
F.D.R: Sí, yo soy de Boca, espero que vamos a andar bien los de Boca.
E.Z: Entonces mañana Chacho lo va a ir a visitar por la Jefatura del Gobierno de la Ciudad si es que gana Racing.
F.D.R: Bueno, todos deseamos que Racing se salve y supere sus problemas económicos
E.Z: Esperemos. Usted estuvo en el gran Buenos Aires, habrá tomado contacto con la gente y le quería preguntar ¿Cómo está viendo el tema de la inseguridad?
F.D.R: Hablé mucho con la gente, con los vecinos y coincide lo que ellos sienten y piensan con lo que decimos en que no hay programas de contención para la juventud, cuando hay desempleo para los jóvenes, sobre que además de no estar más en la escuela, que no estudian ni trabajan, la acechanza de la droga, la falta de lugares de contención de esparcimiento, de la falta de lugares de actividades culturales y deportivas, además de un grave crecimiento de los problemas sociales en el gran Buenos Aires donde ha aumentado la pobreza, los niveles de indigencia, realmente es emocionante la cantidad de chicos, pero no encuentran en el barrio, no hay un lugar como para que los chicos vayan o estén y las condiciones de salubridad son muy malas, es una situación verdaderamente muy deprimida y bueno usted sabe que en el gran Buenos Aires hay más de 300.000 jóvenes que no estudian ni trabajan. El abandono de las políticas sociales por parte de este gobierno ha sido muy profunda, muy grave.
E.Z: El ministro del interior, Carlos Corach, después de la presentación que hizo la Alianza sobre el tema de la seguridad dijo que no era nada nuevo, que la Alianza no tiene en realidad propuestas serias y concretas respecto de cómo resolver el tema de la inseguridad.
F.D.R: Vea, esto que hemos resumido ahora en la Alianza es lo que venimos planteando desde hace mucho tiempo, en todo caso el gobierno recoge gran parte de nuestras propuestas y las lanza ahora como propias solo que en el caso de ellos es de una gran imprevisión y de una ausencia de políticas contra la inseguridad, hace tiempo que yo planteé la reforma del artículo 26 del código penal por el tema de la condena condicional que se vincula a la excarcelación indiscriminada de delitos graves contra las personas y los bienes.
Desde siempre he dicho que ha faltado una política carcelaria para hacer las cárceles más sanas, más limpias y suficientes frente a éste aumento de la criminalidad, desde hace tiempo que digo que los problemas sociales repercuten sobre los niveles de delictuosidad también, hace tiempo que digo que hay que combatir el tremendo tráfico de armas, que estamos sobre un colchón de armas y que el problema del narcotráfico le agrega una violencia especial a los delitos tal como lo estamos viendo últimamente, si es necesario, fortalecer el presupuesto de la policía federal, que en cambio lo han reducido porque las tareas de prevención son fundamentales y hace tiempo que decimos que los problemas en el gran Buenos Aires, donde la falta de políticas sociales, la falta de una buena política, de una buena acción de la policía provincial ha llevado a ésta situación verdaderamente dramática que vivimos los argentinos.
E.Z: Qué pensó cuando vio esta encuesta de Mora y Araujo, publicada por casi todos los diarios hoy, donde dice que el justicialismo y la Alianza están un poco más parejos que hace un tiempo.
F.D.R: Es una encuesta encargada por Duhalde, supongo que ha sido con el fin de definir la interna con Palito Ortega, así que la tomo en ése sentido, por otro lado dice que yo personalmente estoy varios puntos por encima de Duhalde, así que depende como se hagan las preguntas o las mediciones, si es por partido, por fórmula y al mismo tiempo vi otra de Gallup que es distinta y todas anuncian, como todos sabíamos que va a ser una competencia muy peleada porque acá se dan las opciones muy claras, nosotros que representamos el cambio, que venimos proponiendo un cambio y estamos convencidos que el país lo espera y lo necesita y el oficialismo que es la continuidad de ésta política por la forma en que ha ejercido el gobierno y cuales son sus resultados, que tiene sus cosas que muchos ven como positivas como la estabilidad y hay muchas cosas malas que no se olvida la gente como el desempleo y la pobreza.
E.Z: ¿Qué va a pasar en las provincias?. Usted reclama desde hace tiempo que se constituya la Alianza en algunas provincias especialmente las gobernadas por radicales, va a poner mucho acento, mucho énfasis en que se constituya la Alianza en esos distritos.
F.D.R: Tengo que darle la noticia que no hay problema, que está constituida en prácticamente todos los distritos y en lo que falta se está constituyendo ya como en Río Negro, Chubut y en Córdoba así que no hay problema en ese sentido.
E.Z: ¿Los dirigentes del radicalismo le van a ofrecer al doctor Raúl Alfonsín que se haga cargo del Comité Nacional a partir de noviembre?
F.D.R: Sí, en eso hay coincidencia, yo soy el primero que se lo pide .
E.Z: ¿Qué nos puede decir sobre la resistencia, hasta ahora, de Alfonsín, cuál es el argumento que él tiene?
F.D.R: No veo una resistencia obstinada.
E.Z: Usted preside el Comité Nacional, ¿es importante, si la Alianza es gobierno que Alfonsín sea presidente del Comité Nacional?
F.D.R: Para mí sí, es una posición en que puede prestar un útil servicio al partido y organizar la tarea partidaria en apoyo de la gestión de gobierno...

27 de Junio de 1999

OSVALDO BAYER (Escritor)

E.Z: “En camino al Paraíso”, su nuevo libro, ¿porqué al paraíso, Bayer?
O.B: Bueno, porque yo en mi vida me he dejado regir por las palabras de Hans Kesselmann que fue un teólogo famoso en Alemania que decía que no hay paraíso, que el único paraíso es el que podemos forjar nosotros aquí en la tierra con nuestro camino, con nuestra lucha por la solidaridad y guardando principios de la ética, y entonces eso ya, los que guardamos esos principios, ya estamos en el paraíso, no puede haber otro paraíso, entonces cuando se piensa en un mundo solidario, cuando se piensa en un mundo de dignidad para todos, entonces uno es como si se sintiera en el paraíso, o en el camino al paraíso, donde uno nunca llegará.
E.Z: ¿Cómo estamos en la industria del libro, a su criterio?
O.B: Estamos mal, hay algunas empresas que están muy bien y otras que están muy mal y realmente yo le tengo una gran admiración a las editoriales pequeñas, principalmente a los editores de provincia que tratan de hacer surgir a los nuevos escritores y también a los libreros que están allí mostrando...
E.Z: Quedan pocos de esos...
O.B: Quedan pocos, están mostrando sus hermosas mercancías, los sueños de los editores Es para amarlos. A mí una vez las Madres me dieron un premio y para mí ese fue el premio máximo y después me dieron un premio los libreros y les estoy profundamente agradecido porque yo, alguna vez cuando adolescente, quería ser librero, vender libros y nunca lo pude hacer. Tal vez, por eso les tengo tanta admiración.
E.Z: ¿Qué quedó de las muchas librerías donde los libreros le contaban sobre tal libro o tal otro; por qué hemos perdido eso?
O.B: Y bueno, ha sido el sistema: Qué hermosas librerías había por calle Corrientes, quedan algunas pocas y habría que conservarlas. Pero, no sé si se fijó, que se están perdiendo los cafés típicos, que cosa más hermosa que tomarse un café con un amigo. Y bueno, es la globalización, es la imposición de otras costumbres, ahora la gente va a Mc Donalds, no va más al café argentino y son cosas que uno las ve lleno de nostalgia, y de bronca también y uno se refugia, yendo por ejemplo a los 36 Billares donde se respira el aire de antes, al Tortoni...
E.Z: ...las librerías tenían un paisaje particular y también un olor particular.
O.B: Así es. Sí, cuantos hermosos momentos pasaba uno, recuerdo cuando yo era estudiante de filosofía, que iba a revolver todos esos anaqueles y, como Ud. decía recién, le preguntaba al librero por tal o cual cosa y él recomendaba, y a veces, uno tuvo tantas sorpresas siguiendo la recomendación del librero.
E.Z: Y a veces uno se robaba algunas páginas de ojito, sin comprar nada
O.B: Si, bueno, eso no hay que decirlo, a ver si la gente lo imita y los pobres libreros se van al tacho. Pero no era delito “robarse” un libro, cuando uno no tenía ni 5 centavos...

25 de Julio de 1999

ALEIDA GUEVARA (Hija del CHE)

A.G: ...de esta visita a la Argentina me llevo mucho calor de la gente, he tenido la suerte también de conocer personas lindísimas, muy solidarias con mi pueblo y me llevo el amor de ellos para mi gente.
E.Z: ¿Se siente aquí en Argentina la llamada hermandad, unidad, el calor latinoamericano?
A.G: Yo he tenido el privilegio de sentirlo, eso es lo único que puedo decirle.
E.Z: Esta nota, pensaba antes de entrar al aire, a lo mejor hace 20 años no se hubiera podido hacer sin que llovieran críticas, me parece que hoy el Che está, diría, aceptado socialmente, por lo menos en Argentina, eso es lo que noto. ¿Cómo lo sientes tú?
A.G: La experiencia que yo he tenido, por supuesto se dará cuenta que es muy limitada, pero realmente me he sentido muy satisfecha con la acogida, con el afecto, el respeto a mi padre, aún en personas que ideológicamente no tienen nada que ver con él.
E.Z: Y esas diferencias ideológicas ¿Cómo se salvan? ¿Simplemente con simpatías hacia la figura de el Che?
A.G: Según dicen, yo la verdad que no lo entiendo mucho, pero según dicen es el problema del hombre como tal, un hombre que vivió tal y como dijo y que murió defendiendo sus propias ideas, sus principios, entonces, imagino que eso siempre inspira un poco de respeto.
E.Z: Bueno, pero en algún tiempo, en alguna franja, lo combatieron y no solo desde el punto ideológico exclusivamente.
A.G: No, eso es seguro.
E.Z: Esa distancia ¿se puede salvar hoy?
A.G: Lo que yo he recibido, no sé si serán esas mismas personas por supuesto, porque no las conocí antes, pero la verdad es que no me puedo quejar del respeto, de la admiración y, en muchas ocasiones, un verdadero cariño o devoción por mi padre.
E.Z: Ahora, en tren de autocrítica, en la Argentina, recuperamos un poco la figura de Ernesto Che Guevara después, me parece que se popularizó en el mundo más a través de las cuestiones mediáticas, de los medios de comunicación que de otra cosa, me parece.
A.G: Realmente, el mundo que estamos viviendo, y usted lo sabrá mucho mejor que yo, va llevando al hombre a límites insospechados de pobreza, de miseria, y por lo tanto de desesperación también, quizás en ese sentido, cuando te impulsan a perder lo más lindo que puede tener el ser humano que es la convivencia social, la solidaridad, el respeto por sí mismo, empiezas a buscar ejemplos, cosas, que te digan que también hay otra manera de vivir, que no es necesario soportar estas cosas.
E.Z: Viniste a la Argentina para presentar, entre otras cosas, “Los pasajes de la guerra revolucionaria en el Congo”.
A.G: Realmente vine para eso.
E.Z: ¿Cómo fue esa tarea?
A.G: Muy bien, la presentación en Rosario fue una cosa magnífica, muchísimas personas, muy interesadas de verdad por las cosas en mi país, esa cosa de esperanza que tú siempre tienes para los más humildes y ahí lo comprobé, lo palpé, me sentí muy útil.
E.Z: Esto fue en Rosario, el lugar donde nació tu padre, una vez leí que fuiste a la casa donde nació tu padre.
A.G: Sí.
E.Z: Y una señora lo único que recordaba era que la habían amenazado.
A.G: Sí, le habían puesto un petardo, porque tenía puesta una placa donde decía que ahí había nacido el Che, después del petardo la retiraron y eso fue lo que también tuve oportunidad de decirle que me parecía que si ceden ante las amenazas no te queda nada por qué vivir, porque imagínese como se puede vivir de esa manera.
E.Z: Ella no quería recordar mucho, digamos.
A.G: No, pero era una simple mujer y yo acababa de llegar a Argentina por lo tanto me quedé así como impactada en ese momento porque culpar a un hombre que hace más de 30 años murió, de esa situación no me parece muy justo, en ese sentido ésta vez volví a la casa, tuve la oportunidad de ir al apartamento y lo que más me gustó de todo el recibimiento de las personas que viven hoy en esa casa fue muy lindo para mí sentir ese afecto, esa alegría de recibir, simplemente, a la hija de alguien que vivió ahí y fue muy bonito.
E.Z: Y también en el paraje donde detuvieron y mataron a tu padre, en La Higuera, en la zona del sureste boliviano. La gente rebautizó ese lugar, ¿no?
A.G: Sí.
E.Z: Ahora lo llaman “San Ernesto de la Higuera”.
A.G: Si señor, así le llaman.
E.Z: Lo llaman así en honor, en homenaje al Che Guevara.
A.G: Sí.
E.Z: ¿Conoces ese lugar?
A.G: No, nunca he ido.
E.Z: ¿Es una deuda pendiente? ¿En algún momento irías por ahí?
A.G: Si me invitan, a lo mejor iría, pero no es de las cosas que yo aspiro a hacer en mi vida.
E.Z: ¿Cómo está Cuba? ¿Cómo están las cosas?
A.G: Bueno, Cuba es un país bloqueado. Uds. lo conocen bastante bien y aunque a veces creo que no tienen la posibilidad de darse cuenta lo que significa ese bloqueo, es muy duro, muy duro para el pueblo cubano que tengamos con recursos nuestros que hacer muchísimos esfuerzos, porque alguien nos impide comprar las cosas a un precio adecuado, porque alguien siempre está detrás de la gente que quiere invertir en Cuba, amenazándola, provocándola, porque hay un estado en este mundo que no acepta que Cuba viva como ha querido y entonces pretende hasta físicamente hacernos daño. En este momento Cuba está planteando una demanda al gobierno de los Estados Unidos por daños materiales y por daños humanos contra nuestro pueblo.
EZ: De todas formas, te quiero preguntar, la administración Clinton ¿ha morigerado, ha atenuado el bloqueo desde algún punto de vista, o todo sigue igual?
A.G: Realmente el bloqueo sigue igual y a veces, en algunos aspectos, todavía más duro en estos momentos, ustedes conocen, que un representante de la cámara comercial norteamericana ha estado en Cuba y me imagino que hay una gran preocupación por parte de las personas que tienen dinero y que quieren invertir en una isla donde pueden hacer, es estable, siempre y cuando se cumplan simples exigencias, una de ellas es que la inversión tiene que ser útil para el desarrollo del pueblo...